Tak tak, problémy majú len Arméni. Stalin by ti dal lajk. To on riadil pričlenenie NK k Azerbajdžanskej SSR namiesto k Arménskej, hoci takmer 95 % obyvateľstva boli Arméni. To bola jeho obľúbená politika, rozdúchavať etnické spory medzi jednotlivými národmi s tým, že keď sa budú biť medzi sebou, nebudú sa biť s Moskvou.
Inak keď po 1. svetovej vojne vyhlásilo Arménsko nezávislosť spolu s NK, v následnej vojne s Azerbajdžanom bol NK pripojený k Azerbajdžanu a prišlo tam k rozsiahlym masakrám (Arméni v NK poklesli o 20 %). Ale teraz sa určite nič také nestane, veď Alijev je taký mierumilovný demokratický vládca.
A aby sme nezabudli, zariadil aj pričlenenie Nachičevanu k Azerbajdžanu, ale Zangezurského koridoru k Arménsku, takže Azerbajdžan nemal s Nachičevanom priame spojenie. Len ako čerešnička. Aj tam bola v 90. rokoch vojna.
Nepovedal by som ze zssr pri vzniku priclenil n. Karabach. Skôr nakreslil hranicu v zmiešanom území.
Hoci mohol vytvoriť exklavu ako urobil s nachicevanom.
Tak sme si to vyjasnili. A môžeme sa vrátiť k téme, že Karabach nie je Armensko.
Rozdiel medzi rozhodnutím o pričlenení nejakého územia sem alebo tam sa ako líši od nakreslenia hraníc? Rokovalo sa o tom, či budú obe územia súčasťou Azerbajdžanskej SSR alebo Arménskej SSR, Stalin rozhodol pre Azerbajdžan.
Áno, nie je súčasťou, ale žijú tam etnickí Arméni. Čo s nimi asi autoritársky azerbajdžanský štát urobí?
Arméni nemali veľmi na výber. S Tureckom sú na mŕtvom bode kvôli genocíde z 1. svetovej vojny, s Azerbajdžanom vedú fakticky vojnu, Gruzínsko im príliš nepomôže, v USA majú silnú loby Azeri.
Do istej miery majú, okrem iného nedávno mali s Amíkmi spoločné vojenské cvičenie. Prakticky od nejakého roku 2018-2019 sa Arménsko snaží preorientovať viac na Západ, ale to tiež neurobíš rýchlo a zatiaľ ťažko povedať, či má Západ záujem tam nahradiť Rusko či nebodaj ich nejako zásobovať a finančne podporovať. Navyše západné krajiny to berú často práve tak ako tmiro, že nejde o Arménsko, čo je formálne fakt, je to neuznaná časť Azerbajdžanu, ktorá vyhlásila nezávislosť ako Republika Arcach, väčšinovo obývaná Arménmi. Plus do r. 2020 zaberala viac územia, ako pôvodne samotný NK, lebo v 90. rokoch obsadili aj územie okolo pôvodnej NK ASSR. Tie územia si Azerbajdžan dobyl späť.
Netvrdím, že je tam jednoduchá situácia, obe strany na nej majú svoj podiel viny, ale prvotný problém hraníc vytvoril ešte Stalin. Rusi tam roky vystupujú ako mierotvorcovia (tuším mali niekde aj poverenie OSN, ale už si nespomeniem kde či na Kaukaze alebo v Moldavsku), v reále skôr boli obojakí a podporovali obe strany konfliktu (Azerbajdžan od nich dosť dlho kupoval zbrane).
AP: Veď hej, ja som mal len na mysli, že v USA žije dosť veľa ľudí s arménskymi koreňmi. Bola silná migračná vlna počas tureckej genocídy... Tak som myslel, že by v USA mohli mať silnejší hlas ako Azeri. Ale to, samozrejme, nestačí na nejakú reálnu intervenciu, skôr mi išlo o to, že na reálnu politiku USA v tomto smere nemá veľký vplyv ani jedna strana...
Záleží asi na tom, kam sa v USA tí imigranti dostali, či na nejaké vplyvnejšie posty, aby mohli lobovať. Zase nejakých pár miliónov ľudí pri počte obyvateľov USA asi veľký vplyv nemá. V tomto mám pocit, že skôr posielajú domov peniaze.
Nehovorím, že na kreslenie hraníc je veľmi odlišné od priclenovania, ale ze tam je niekolkotiscrocne miešané územie, striedali sa tam stáročia armenskych riš, gruzínskych, perzský h, zase armenskych atď.
ZSSR mohol nakresliť kruh napr 500 km kruh okolo Baku ze po tadeto žijú azeri tak tu bude Azerbajdžan a ze vnútri je armensky kruh v karabach tak to nevadí alebo mohli vnútri nakresliť ešte Armensko kruh v Azerbajdžan ako exklavu armenskej socialistickej zväzovej republiky alebo ako autonómnej republiky Azerbajdžanu co tuším aj spravili...
Ja reagujem celý čas len na to ze su samé reči Armensko bojuje, amrmwnsko potrebuje pomoc, Armensko prehrava atd
A pokiaľ viem oficiálne Arménska vláda ani armáda nemá žiadnu aktivitu.
Možno tam chodia nejaký nadšenci ako dobrovoľníci z Arménska do karabachu
No pozor, to bolo urobené zámerne na vyvolanie konfliktu medzi oboma republikami. Územie NK medzi Arménskom a Azerbajdžanom zámerne pridelil Stalin Azerbajdžanu, hoci ho obývali Arméni. Územie Nachičevanu medzi Arménskom a Tureckom, obývané Azermi, síce pridelil Azerbajdžanu, ale malú časť územia na juhu dnešného Arménska (Zangezurský koridor) prifaril tak, aby Azeri nemali do Nachičevanu prístup.
Áno, právne to nie je priamo Arménsko, na druhú stranu Arméni teraz protestujú proti vláde, že nedokáže ochrániť ich rodákov v NK. Čiže populácia to berie ako súčasť Arménska. Či tam je nasadená priamo arménska armáda nie je úplne jasné, ale NK má podporu Arménska.
Nie ste prihlásený, pre pridávanie komentárov sa musíte prihlásiť!
( Prihlásenie | Registrácia )
SoaaaaD 🎸♫❤️
Prečo?
Armensko nemá žiadny problém.
Problém majú nahorní karabachščania, ktorí vyhlásili odtrhnutie od Azerov a poslednú vojnu prehrali
Tak tak, problémy majú len Arméni. Stalin by ti dal lajk. To on riadil pričlenenie NK k Azerbajdžanskej SSR namiesto k Arménskej, hoci takmer 95 % obyvateľstva boli Arméni. To bola jeho obľúbená politika, rozdúchavať etnické spory medzi jednotlivými národmi s tým, že keď sa budú biť medzi sebou, nebudú sa biť s Moskvou.
Inak keď po 1. svetovej vojne vyhlásilo Arménsko nezávislosť spolu s NK, v následnej vojne s Azerbajdžanom bol NK pripojený k Azerbajdžanu a prišlo tam k rozsiahlym masakrám (Arméni v NK poklesli o 20 %). Ale teraz sa určite nič také nestane, veď Alijev je taký mierumilovný demokratický vládca.
A aby sme nezabudli, zariadil aj pričlenenie Nachičevanu k Azerbajdžanu, ale Zangezurského koridoru k Arménsku, takže Azerbajdžan nemal s Nachičevanom priame spojenie. Len ako čerešnička. Aj tam bola v 90. rokoch vojna.
Nepovedal by som ze zssr pri vzniku priclenil n. Karabach. Skôr nakreslil hranicu v zmiešanom území.
Hoci mohol vytvoriť exklavu ako urobil s nachicevanom.
Tak sme si to vyjasnili. A môžeme sa vrátiť k téme, že Karabach nie je Armensko.
A kde sú včuľ súdruhovia z Moskvy, ktorým Arméni posledných dvadsať rokov lízali ... a fajčili ... ?
Aj tí SOAD žijú v LA a nie v SPB.
Rozdiel medzi rozhodnutím o pričlenení nejakého územia sem alebo tam sa ako líši od nakreslenia hraníc? Rokovalo sa o tom, či budú obe územia súčasťou Azerbajdžanskej SSR alebo Arménskej SSR, Stalin rozhodol pre Azerbajdžan.
Áno, nie je súčasťou, ale žijú tam etnickí Arméni. Čo s nimi asi autoritársky azerbajdžanský štát urobí?
Arméni nemali veľmi na výber. S Tureckom sú na mŕtvom bode kvôli genocíde z 1. svetovej vojny, s Azerbajdžanom vedú fakticky vojnu, Gruzínsko im príliš nepomôže, v USA majú silnú loby Azeri.
AP: Arméni by v USA mali mať silnejšiu lobby, aspoň myslím, že ich je tam o dosť viac...
Do istej miery majú, okrem iného nedávno mali s Amíkmi spoločné vojenské cvičenie. Prakticky od nejakého roku 2018-2019 sa Arménsko snaží preorientovať viac na Západ, ale to tiež neurobíš rýchlo a zatiaľ ťažko povedať, či má Západ záujem tam nahradiť Rusko či nebodaj ich nejako zásobovať a finančne podporovať. Navyše západné krajiny to berú často práve tak ako tmiro, že nejde o Arménsko, čo je formálne fakt, je to neuznaná časť Azerbajdžanu, ktorá vyhlásila nezávislosť ako Republika Arcach, väčšinovo obývaná Arménmi. Plus do r. 2020 zaberala viac územia, ako pôvodne samotný NK, lebo v 90. rokoch obsadili aj územie okolo pôvodnej NK ASSR. Tie územia si Azerbajdžan dobyl späť.
Netvrdím, že je tam jednoduchá situácia, obe strany na nej majú svoj podiel viny, ale prvotný problém hraníc vytvoril ešte Stalin. Rusi tam roky vystupujú ako mierotvorcovia (tuším mali niekde aj poverenie OSN, ale už si nespomeniem kde či na Kaukaze alebo v Moldavsku), v reále skôr boli obojakí a podporovali obe strany konfliktu (Azerbajdžan od nich dosť dlho kupoval zbrane).
AP: Veď hej, ja som mal len na mysli, že v USA žije dosť veľa ľudí s arménskymi koreňmi. Bola silná migračná vlna počas tureckej genocídy... Tak som myslel, že by v USA mohli mať silnejší hlas ako Azeri. Ale to, samozrejme, nestačí na nejakú reálnu intervenciu, skôr mi išlo o to, že na reálnu politiku USA v tomto smere nemá veľký vplyv ani jedna strana...
Záleží asi na tom, kam sa v USA tí imigranti dostali, či na nejaké vplyvnejšie posty, aby mohli lobovať. Zase nejakých pár miliónov ľudí pri počte obyvateľov USA asi veľký vplyv nemá. V tomto mám pocit, že skôr posielajú domov peniaze.
Nehovorím, že na kreslenie hraníc je veľmi odlišné od priclenovania, ale ze tam je niekolkotiscrocne miešané územie, striedali sa tam stáročia armenskych riš, gruzínskych, perzský h, zase armenskych atď.
ZSSR mohol nakresliť kruh napr 500 km kruh okolo Baku ze po tadeto žijú azeri tak tu bude Azerbajdžan a ze vnútri je armensky kruh v karabach tak to nevadí alebo mohli vnútri nakresliť ešte Armensko kruh v Azerbajdžan ako exklavu armenskej socialistickej zväzovej republiky alebo ako autonómnej republiky Azerbajdžanu co tuším aj spravili...
Ja reagujem celý čas len na to ze su samé reči Armensko bojuje, amrmwnsko potrebuje pomoc, Armensko prehrava atd
A pokiaľ viem oficiálne Arménska vláda ani armáda nemá žiadnu aktivitu.
Možno tam chodia nejaký nadšenci ako dobrovoľníci z Arménska do karabachu
No pozor, to bolo urobené zámerne na vyvolanie konfliktu medzi oboma republikami. Územie NK medzi Arménskom a Azerbajdžanom zámerne pridelil Stalin Azerbajdžanu, hoci ho obývali Arméni. Územie Nachičevanu medzi Arménskom a Tureckom, obývané Azermi, síce pridelil Azerbajdžanu, ale malú časť územia na juhu dnešného Arménska (Zangezurský koridor) prifaril tak, aby Azeri nemali do Nachičevanu prístup.
Áno, právne to nie je priamo Arménsko, na druhú stranu Arméni teraz protestujú proti vláde, že nedokáže ochrániť ich rodákov v NK. Čiže populácia to berie ako súčasť Arménska. Či tam je nasadená priamo arménska armáda nie je úplne jasné, ale NK má podporu Arménska.